金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些凝集素和凝集原的区别巧记，凝集原与凝集素有何区别(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第(dì)二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手凝集素和凝集原的区别巧记，凝集原与凝集素有何区别段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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