金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈(tán)我们(men)营绿肥红瘦暗指什么感情和意思，绿肥红瘦暗指什么意思收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是(sh绿肥红瘦暗指什么感情和意思，绿肥红瘦暗指什么意思ì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个(gè)传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是(shì)全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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